Melding:
Bestand met auteursrechtelijke informatie of extreme facetten.De inhoud is afgeschermd, en kan alleen worden geraadpleegd op het Meertens Instituut, of met een account.
Hoofdtekst
(Bandopname Volksbuurtmuseum Oud Lombok, Utrecht, 13 januari 1999)
EvB: Eut van Berkum
S1: spreker 1, journaliste Media West.
S2: spreker 2, Marokkaanse [?] student
S3: spreker 3, Nederlandse [?] student
EvB: "We hebben afgelopen augustus... op de eerste Salaam Lombok-markt zijn wij uitgenodigd door Peter om hier met onze vereniging Ik Red! uitroepteken Europa - 't staat ook in de krant trouwens - om iets te doen op die dag. Dus toen hebben wij bedacht dat dat wij als vereniging misschien iets terug moeten doen voor Europa. Omdat Europa dus deze wijk had geadopteerd als zijnde een achterstandswijk en 14,2 miljoen gulden heeft gegeven. Dat is wel bekend ook. En toen hebben we dus een ludieke actie gehouden in de vorm van het beplakken van een billboard. Hier aan het begin van de Kanaalstraat [toont foto's]. Daar staat deze maand ook iets van in Lucas X [= een kunstenaarstijdschrift]. Effe kijken. Kijk. En toen hebben wij dus ook in onze stand, hebben wij... we hebben dus 1000 buttons laten maken met de term 'Ich bin ein Lombokker'. En mensen opgeroepen middels dit formulier om mee te denken over de toekomst van Europa, en eventueel een probleem aan te kaarten. En daar zelf een oplossing voor te bedenken. Met als einddoel eigenlijk het samenstellen van een Europese oplossingen encyclopedie, die de Europarlementariër in de kast heeft staan en bij een probleem uit de kast kan trekken en daar een oplossing in kan vinden. Dat is het project."
S1: "Hoe lang loopt dat project al? Ik Red! Waar komt het vandaan eigenlijk?"
EvB: "Ik Red! komt vandaan van èh... we hebben vorig jaar in De Moira [???] een actie gehouden voor het redden van Afrika. En als logisch vervolg daarop is eigenlijk de redding van Europa ingezet."
S1: "Wat zijn dat voor mensen? Is dat gewoon een groepje mensen die zelf met dat idee is aangekomen, of is dat opgebloeid uit weer een ander èh...?"
EvB: "Het is een kunstenaars-initiatief."
S1: "Een kunstenaars-initiatief. Het is niet specifiek vanuit deze wijk of wel?"
EvB: "Nee."
S1: "Niet. Het was dus toevallig omdat het Salaam Lombok was dat jullie hier èh..."
EvB: "Ja, en ik hier in deze wijk woon en èh..."
S1: "En jij woont in deze wijk."
EvB: "... en vrij veel foto's maak van deze wijk... Ja."
[...]
S2: "Deze formulieren zijn al ingevuld? Nog niet?"
EvB: "Op die dag zijn er iets van 100 van die formulieren ingevuld."
S2: "En het idee is dat dat naar het Europese parlement komt en van daar misschien bepaalde problemen dan..."
EvB: "Ja, het idee was... omdat Lombok een beetje gebruikt wordt in de media als het grote voorbeeld van de integratie - hoe integratie op een goeie manier zou kunnen verlopen. Aan de hand daarvan dachten wij; misschien moeten wij die know how, die kennis die hier in de wijk is over het integreren op een wat groter platform brengen richting Europa. Zodat daalijk in de toekomst de grenzen tussen de nationaliteiten onderling ook op een goede manier geslecht kunnen worden."
S2 [moeilijk verstaanbare vraag; of ze hier al lang mee bezig zijn?]
EvB: "Nee, dit is eigenlijk de tweede actie die we doen in het kader van Ik Red! Europa. En ik denk dat er gewoon nog een aantal van die acties moeten komen, dat we genoeg [???] hebben om iets goeds samen te stellen."
S1: "Wat was de eerste actie?"
EvB: "Dat was op Niet de Kunst-Vlaai in Amsterdam; dat is de alternatieve Kunst-RAI. Dat is een... ik weet niet of de Sandberg je iets zegt? Dat is de post-academische opleiding van de Rietveld. En daar zijn we toen gevraagd door de direkteur om met onze actie te starten daar."
S1: "Een alternatieve Kunst-RAI."
EvB: "Ja."
S1: "Wat is dit?"
EvB: "Dat is een enorm grote tentoonstelling van allemaal oud-Sandbergleerlingen die ze daar ieder jaar houden."
S1: "Jaja."
EvB: "Op het Westergasfabriek-terrein."
S1: "Mag ik vragen waarom jullie dat... Wat is nou precies de bedoeling, dat jullie Kohl hebben gebruikt?"
EvB: "Omdat wij dachten dat Kohl - [???] nog steeds - een soort symbool is voor de beweging [???]. [Lange stilte]. En omdat Kohl natuurlijk de grenzen in Duitsland overschreden heeft [???]. Dat wordt nou in Den Haag gevierd. Dat hij zoveel voor Europa heeft betekend. Dus..."
S1: "Maar jullie trekken ook een èh..."
EvB: "Als boegbeeld van Europa eigenlijk."
S1: "Jullie trekken ook een parallel met J.F. Kennedy."
EvB: "Ja."
S1: "Ich bin ein Berliner."
EvB: "Ja, dus. Laat ik zeggen: in deze spreuk wordt ook min of meer geappeleerd aan een soort verbondenheid, die je ook als iemand van buitenaf kunt hebben met het model Lombok."
S3: "Is Kohl überhaupt ooit hier geweest?"
EvB: "Niet dat ik weet, nee."
S1: "Weet jij of hij zelf weet van deze actie?"
EvB: "Wat zeg je?"
S1: "Weet je of hij afweet van dat hij hier op zo'n billboard heeft gestaan? En op buttons staat?"
EvB: "Uh, ik denk het wel. Want we hebben wel in de Duitse pers met die actie hier behoorlijk wat publiciteit gehad; alleen in Nederland niet. D'r heeft een stuk gestaan in de Berliner Tagespiegel, en een stuk in - ik denk één van de beste kranten daar - de Frankfurter Rundschau."
S3: "Die actie van dit?"
EvB: "Ja."
S1: "Geen reactie van Kohl op gehad?"
EvB: "Nee."
S1: "Jammer. Is dit nou als een..."
S3: "Je had hem een button moeten sturen."
EvB: "Nou, vandaag is dus wel een telegram naar de Duitse ambassade gegaan, dat wij van de vereniging Kohl feliciteren met zijn lintje."
[Er wordt gelachen]
S1: "Ik ben... het is me niet helemaal duidelijk of je nou echt heel positief tegenover hem staat, of vrij ironisch."
EvB: "Tja."
S1: "Dat is een beetje onduidelijk."
EvB: "Dat is voor mij ook een beetje onduidelijk eigenlijk. We hebben eigenlijk meer het boegbeeld Kohl gebruikt voor onze actie, maar hoe ik zelf ten opzichte van Kohl sta, ja..."
S1: "Ja, maar, wordt hij hier gewoon belachelijk gemaakt of...?"
EvB: "... ik heb daar eigenlijk nooit zo over nagedacht."
S1: "... of wordt hij hier juist als een held afgebeeld?"
EvB: "Uh..."
S1: "Of moet je dat zelf invullen?"
EvB: "Ja. Ik denk het wel."
[...]
S1: "Nou ja, het klinkt heel sympatiek: 'Ich bin ein Lombokker'. Hè, dat 'ie zich zogenaamd betrokken zou voelen. Maar, je kan ook, ja, je kan ook cyn..."
[...]
S1: "Ik heb het gevoel dat het direkt van J.F. Kennedy afgepakt is..."
EvB: "Ja tuurlijk!"
S1: "In plaats van Ich bin ein Berliner, Ich bin ein Lombokker. Het heeft niet zozeer met het Duits te maken, maar meer een gymmick."
EvB: "Maar dat is dus wel iets dat wij Kohl eigenlijk in de mond hebben gelegd. Terwijl John F. Kennedy het zelf uitsprak."
S1: "Ja okay."
EvB: "Maar dat was ook de reden waarom mensen graag liepen met die button op die dag. Omdat ze zich Lombokker voelden. Sommingen zeiden van: ik wil niet met die button, ik wil niet met die kop van Kohl rondlopen. Nou, dat kan."
S1: "Maar wat betreft de Ik Red! Europa actie: behalve de encyclopedie, zijn d'r nog meer doelen; dat jullie bijvoorbeeld mensen in contact willen in verschillende landen?"
EvB: "Nou, eigenlijk is het hoofddoel - en dat blijft dan vaak onuitgesproken - maar het is eigenlijk om de Nederlandse kunstwereld weer een beetje geëngageerd te krijgen."
S1: "Jaja... Een beetje peper in de kont."
EvB: "Ja."
[Lange stilte]
[...]
S2: "Komt er nog iemand van die dag?"
EvB: "Nee, daalijk komt er iemand van VNU, van die persbladen. Dus we kunnen nu een half uur rusten. En natuurlijk de Stadsomroep."
S2: "Aha. Die komen zomaar, of komen ze alleen maar interviewen?"
EvB: "Ik weet het niet."
S1: "Maar èh... jij zegt: hoofddoel... een beetje onuitgesproken hoofddoel is de kunstenaars een beetje geëngageerd weer te maken. Maar..."
EvB: "Ja. En die kunstenaar eigenlijk dus ook: dat ze meer naar kunst kijken. Of naar mensen die gewoon hier door de straten lopen in feite ook door middel van zo'n actie; denk ik dat je dat ook doet."
S1: "In feite met de mensen geëngageerder te maken."
EvB: "Ja."
S1: "Want het is niet direkt gericht alleen op kunstenaars, heb ik het idee."
EvB: "Nee. Nee, precies. Maar dat was bijvoorbeeld in Amsterdam wèl. Maar dat is dan ook iets, waar je al een beetje van start gaat. Maar liever zou ik meer dingen in de wijk gaan doen, zoals dit."
S2 [moeilijk te verstaan: hij ziet niet zoveel verband tussen Kohl als symbool van geldschieter voor Lombok, het uitdragen van het idee van integratie, en het engageren van kunstenaars]
EvB: "Ja, ik denk dat bijvoorbeeld in onze vereniging, dat dat niet zo ter sprake is geweest. Hoe men dat allemaal ziet. Het is meer dat wij samen een actie doen op een bepaald... dat kan overal zijn. Dat kan hier in Lombok zijn, dat kan ook iets zijn wat totaal niets met integratie ofzo te maken heeft. Het is meer dat wij met die acties een soort van interactief standbeeld of zo maken. Dat is het eigenlijk."
S3: "Is het überhaupt bekend waar die gelden allemaal naar toe zijn gegaan?"
EvB: "Ja, dat is wel bekend. Daar zou je bijvoorbeeld bij het wijkbureau naar moeten vragen. Die zijn daar over gegaan. Dat is die Urban natuurlijk."
S3: "Die 14 miljoen... waaraan dat eigenlijk besteed is."
S1: "Onder andere aan ons. [= Media West]"
EvB: "Ja, onder andere aan jullie."
S1: "Urban. Museum. Al die Urban-projecten. De molen. Uh, weet ik veel. Service West geloof ik."
EvB: "Maar daar weet ik niks van af."
S1: "Ik denk dat het vrij direkt via Urban èh..."
[...]
EvB: "Het was zo dat Urban Salaam Lombok iedere keer ook mee bekostigt. En daardoor hebben wij een gratis kraam ter beschikking gekregen op die dag. Om zo'n actie te kunnen houden. Dus dat heeft Urban voor ons gedaan."
S1: "Maar is het zo dat jullie het beeld willen doorbreken van dat de EG investeert in een wijk. Dat jullie dat willen doorbreken, dat het gewoon heen en weer gaat? EG, de Europese Gemeenschap investeert in de wijk, maar de wijk ook weer terug investeert in Europa. Is dat een beetje..."
EvB: "Het leek ons leuk om de mensen daar over na te laten denken, ja. Dat het dus niet een eenrichtingsverkeer zou zijn, maar gewoon tweerichtingsverkeer."
S1: "Het is niet alleen maar nemen, maar ook geven. Ja. Dat niet actief tegenover passief staat, maar actief tegenover actief."
EvB: "Ja."
[Het volgende deel van het gesprek is slecht te verstaan. Het gaat over de foto's die Eut in de wijk heeft gemaakt en die ook in Honderd jaar Lombok staan. Eut heeft ook een foto gemaakt van de inmiddels beroemde dj Franky D. Deze foto is in de etalage van het museum gezet. Het is een foto van Franky D., een vriend en een vriendin, die buiten op straat, voor het huis van Franky D. in Lombok met een verzekerings-agent spreken. Franky had de avond ervoor een tv geleend van een vriend, omdat de zijne kapot was gegaan. 's Avonds ging hij naar Rotterdam om als dj te werken. Hij had echter de tv op standby laten staan en deze had een brand veroorzaakt. (Een deel van dit verhaal komt hier niet ter sprake, maar heeft Theo de woensdag erna, op 20 januari van Peter Hagenaar gehoord). Eut wordt bedankt voor het gesprek.]
[Band wordt gestopt. Einde opname.]
EvB: Eut van Berkum
S1: spreker 1, journaliste Media West.
S2: spreker 2, Marokkaanse [?] student
S3: spreker 3, Nederlandse [?] student
EvB: "We hebben afgelopen augustus... op de eerste Salaam Lombok-markt zijn wij uitgenodigd door Peter om hier met onze vereniging Ik Red! uitroepteken Europa - 't staat ook in de krant trouwens - om iets te doen op die dag. Dus toen hebben wij bedacht dat dat wij als vereniging misschien iets terug moeten doen voor Europa. Omdat Europa dus deze wijk had geadopteerd als zijnde een achterstandswijk en 14,2 miljoen gulden heeft gegeven. Dat is wel bekend ook. En toen hebben we dus een ludieke actie gehouden in de vorm van het beplakken van een billboard. Hier aan het begin van de Kanaalstraat [toont foto's]. Daar staat deze maand ook iets van in Lucas X [= een kunstenaarstijdschrift]. Effe kijken. Kijk. En toen hebben wij dus ook in onze stand, hebben wij... we hebben dus 1000 buttons laten maken met de term 'Ich bin ein Lombokker'. En mensen opgeroepen middels dit formulier om mee te denken over de toekomst van Europa, en eventueel een probleem aan te kaarten. En daar zelf een oplossing voor te bedenken. Met als einddoel eigenlijk het samenstellen van een Europese oplossingen encyclopedie, die de Europarlementariër in de kast heeft staan en bij een probleem uit de kast kan trekken en daar een oplossing in kan vinden. Dat is het project."
S1: "Hoe lang loopt dat project al? Ik Red! Waar komt het vandaan eigenlijk?"
EvB: "Ik Red! komt vandaan van èh... we hebben vorig jaar in De Moira [???] een actie gehouden voor het redden van Afrika. En als logisch vervolg daarop is eigenlijk de redding van Europa ingezet."
S1: "Wat zijn dat voor mensen? Is dat gewoon een groepje mensen die zelf met dat idee is aangekomen, of is dat opgebloeid uit weer een ander èh...?"
EvB: "Het is een kunstenaars-initiatief."
S1: "Een kunstenaars-initiatief. Het is niet specifiek vanuit deze wijk of wel?"
EvB: "Nee."
S1: "Niet. Het was dus toevallig omdat het Salaam Lombok was dat jullie hier èh..."
EvB: "Ja, en ik hier in deze wijk woon en èh..."
S1: "En jij woont in deze wijk."
EvB: "... en vrij veel foto's maak van deze wijk... Ja."
[...]
S2: "Deze formulieren zijn al ingevuld? Nog niet?"
EvB: "Op die dag zijn er iets van 100 van die formulieren ingevuld."
S2: "En het idee is dat dat naar het Europese parlement komt en van daar misschien bepaalde problemen dan..."
EvB: "Ja, het idee was... omdat Lombok een beetje gebruikt wordt in de media als het grote voorbeeld van de integratie - hoe integratie op een goeie manier zou kunnen verlopen. Aan de hand daarvan dachten wij; misschien moeten wij die know how, die kennis die hier in de wijk is over het integreren op een wat groter platform brengen richting Europa. Zodat daalijk in de toekomst de grenzen tussen de nationaliteiten onderling ook op een goede manier geslecht kunnen worden."
S2 [moeilijk verstaanbare vraag; of ze hier al lang mee bezig zijn?]
EvB: "Nee, dit is eigenlijk de tweede actie die we doen in het kader van Ik Red! Europa. En ik denk dat er gewoon nog een aantal van die acties moeten komen, dat we genoeg [???] hebben om iets goeds samen te stellen."
S1: "Wat was de eerste actie?"
EvB: "Dat was op Niet de Kunst-Vlaai in Amsterdam; dat is de alternatieve Kunst-RAI. Dat is een... ik weet niet of de Sandberg je iets zegt? Dat is de post-academische opleiding van de Rietveld. En daar zijn we toen gevraagd door de direkteur om met onze actie te starten daar."
S1: "Een alternatieve Kunst-RAI."
EvB: "Ja."
S1: "Wat is dit?"
EvB: "Dat is een enorm grote tentoonstelling van allemaal oud-Sandbergleerlingen die ze daar ieder jaar houden."
S1: "Jaja."
EvB: "Op het Westergasfabriek-terrein."
S1: "Mag ik vragen waarom jullie dat... Wat is nou precies de bedoeling, dat jullie Kohl hebben gebruikt?"
EvB: "Omdat wij dachten dat Kohl - [???] nog steeds - een soort symbool is voor de beweging [???]. [Lange stilte]. En omdat Kohl natuurlijk de grenzen in Duitsland overschreden heeft [???]. Dat wordt nou in Den Haag gevierd. Dat hij zoveel voor Europa heeft betekend. Dus..."
S1: "Maar jullie trekken ook een èh..."
EvB: "Als boegbeeld van Europa eigenlijk."
S1: "Jullie trekken ook een parallel met J.F. Kennedy."
EvB: "Ja."
S1: "Ich bin ein Berliner."
EvB: "Ja, dus. Laat ik zeggen: in deze spreuk wordt ook min of meer geappeleerd aan een soort verbondenheid, die je ook als iemand van buitenaf kunt hebben met het model Lombok."
S3: "Is Kohl überhaupt ooit hier geweest?"
EvB: "Niet dat ik weet, nee."
S1: "Weet jij of hij zelf weet van deze actie?"
EvB: "Wat zeg je?"
S1: "Weet je of hij afweet van dat hij hier op zo'n billboard heeft gestaan? En op buttons staat?"
EvB: "Uh, ik denk het wel. Want we hebben wel in de Duitse pers met die actie hier behoorlijk wat publiciteit gehad; alleen in Nederland niet. D'r heeft een stuk gestaan in de Berliner Tagespiegel, en een stuk in - ik denk één van de beste kranten daar - de Frankfurter Rundschau."
S3: "Die actie van dit?"
EvB: "Ja."
S1: "Geen reactie van Kohl op gehad?"
EvB: "Nee."
S1: "Jammer. Is dit nou als een..."
S3: "Je had hem een button moeten sturen."
EvB: "Nou, vandaag is dus wel een telegram naar de Duitse ambassade gegaan, dat wij van de vereniging Kohl feliciteren met zijn lintje."
[Er wordt gelachen]
S1: "Ik ben... het is me niet helemaal duidelijk of je nou echt heel positief tegenover hem staat, of vrij ironisch."
EvB: "Tja."
S1: "Dat is een beetje onduidelijk."
EvB: "Dat is voor mij ook een beetje onduidelijk eigenlijk. We hebben eigenlijk meer het boegbeeld Kohl gebruikt voor onze actie, maar hoe ik zelf ten opzichte van Kohl sta, ja..."
S1: "Ja, maar, wordt hij hier gewoon belachelijk gemaakt of...?"
EvB: "... ik heb daar eigenlijk nooit zo over nagedacht."
S1: "... of wordt hij hier juist als een held afgebeeld?"
EvB: "Uh..."
S1: "Of moet je dat zelf invullen?"
EvB: "Ja. Ik denk het wel."
[...]
S1: "Nou ja, het klinkt heel sympatiek: 'Ich bin ein Lombokker'. Hè, dat 'ie zich zogenaamd betrokken zou voelen. Maar, je kan ook, ja, je kan ook cyn..."
[...]
S1: "Ik heb het gevoel dat het direkt van J.F. Kennedy afgepakt is..."
EvB: "Ja tuurlijk!"
S1: "In plaats van Ich bin ein Berliner, Ich bin ein Lombokker. Het heeft niet zozeer met het Duits te maken, maar meer een gymmick."
EvB: "Maar dat is dus wel iets dat wij Kohl eigenlijk in de mond hebben gelegd. Terwijl John F. Kennedy het zelf uitsprak."
S1: "Ja okay."
EvB: "Maar dat was ook de reden waarom mensen graag liepen met die button op die dag. Omdat ze zich Lombokker voelden. Sommingen zeiden van: ik wil niet met die button, ik wil niet met die kop van Kohl rondlopen. Nou, dat kan."
S1: "Maar wat betreft de Ik Red! Europa actie: behalve de encyclopedie, zijn d'r nog meer doelen; dat jullie bijvoorbeeld mensen in contact willen in verschillende landen?"
EvB: "Nou, eigenlijk is het hoofddoel - en dat blijft dan vaak onuitgesproken - maar het is eigenlijk om de Nederlandse kunstwereld weer een beetje geëngageerd te krijgen."
S1: "Jaja... Een beetje peper in de kont."
EvB: "Ja."
[Lange stilte]
[...]
S2: "Komt er nog iemand van die dag?"
EvB: "Nee, daalijk komt er iemand van VNU, van die persbladen. Dus we kunnen nu een half uur rusten. En natuurlijk de Stadsomroep."
S2: "Aha. Die komen zomaar, of komen ze alleen maar interviewen?"
EvB: "Ik weet het niet."
S1: "Maar èh... jij zegt: hoofddoel... een beetje onuitgesproken hoofddoel is de kunstenaars een beetje geëngageerd weer te maken. Maar..."
EvB: "Ja. En die kunstenaar eigenlijk dus ook: dat ze meer naar kunst kijken. Of naar mensen die gewoon hier door de straten lopen in feite ook door middel van zo'n actie; denk ik dat je dat ook doet."
S1: "In feite met de mensen geëngageerder te maken."
EvB: "Ja."
S1: "Want het is niet direkt gericht alleen op kunstenaars, heb ik het idee."
EvB: "Nee. Nee, precies. Maar dat was bijvoorbeeld in Amsterdam wèl. Maar dat is dan ook iets, waar je al een beetje van start gaat. Maar liever zou ik meer dingen in de wijk gaan doen, zoals dit."
S2 [moeilijk te verstaan: hij ziet niet zoveel verband tussen Kohl als symbool van geldschieter voor Lombok, het uitdragen van het idee van integratie, en het engageren van kunstenaars]
EvB: "Ja, ik denk dat bijvoorbeeld in onze vereniging, dat dat niet zo ter sprake is geweest. Hoe men dat allemaal ziet. Het is meer dat wij samen een actie doen op een bepaald... dat kan overal zijn. Dat kan hier in Lombok zijn, dat kan ook iets zijn wat totaal niets met integratie ofzo te maken heeft. Het is meer dat wij met die acties een soort van interactief standbeeld of zo maken. Dat is het eigenlijk."
S3: "Is het überhaupt bekend waar die gelden allemaal naar toe zijn gegaan?"
EvB: "Ja, dat is wel bekend. Daar zou je bijvoorbeeld bij het wijkbureau naar moeten vragen. Die zijn daar over gegaan. Dat is die Urban natuurlijk."
S3: "Die 14 miljoen... waaraan dat eigenlijk besteed is."
S1: "Onder andere aan ons. [= Media West]"
EvB: "Ja, onder andere aan jullie."
S1: "Urban. Museum. Al die Urban-projecten. De molen. Uh, weet ik veel. Service West geloof ik."
EvB: "Maar daar weet ik niks van af."
S1: "Ik denk dat het vrij direkt via Urban èh..."
[...]
EvB: "Het was zo dat Urban Salaam Lombok iedere keer ook mee bekostigt. En daardoor hebben wij een gratis kraam ter beschikking gekregen op die dag. Om zo'n actie te kunnen houden. Dus dat heeft Urban voor ons gedaan."
S1: "Maar is het zo dat jullie het beeld willen doorbreken van dat de EG investeert in een wijk. Dat jullie dat willen doorbreken, dat het gewoon heen en weer gaat? EG, de Europese Gemeenschap investeert in de wijk, maar de wijk ook weer terug investeert in Europa. Is dat een beetje..."
EvB: "Het leek ons leuk om de mensen daar over na te laten denken, ja. Dat het dus niet een eenrichtingsverkeer zou zijn, maar gewoon tweerichtingsverkeer."
S1: "Het is niet alleen maar nemen, maar ook geven. Ja. Dat niet actief tegenover passief staat, maar actief tegenover actief."
EvB: "Ja."
[Het volgende deel van het gesprek is slecht te verstaan. Het gaat over de foto's die Eut in de wijk heeft gemaakt en die ook in Honderd jaar Lombok staan. Eut heeft ook een foto gemaakt van de inmiddels beroemde dj Franky D. Deze foto is in de etalage van het museum gezet. Het is een foto van Franky D., een vriend en een vriendin, die buiten op straat, voor het huis van Franky D. in Lombok met een verzekerings-agent spreken. Franky had de avond ervoor een tv geleend van een vriend, omdat de zijne kapot was gegaan. 's Avonds ging hij naar Rotterdam om als dj te werken. Hij had echter de tv op standby laten staan en deze had een brand veroorzaakt. (Een deel van dit verhaal komt hier niet ter sprake, maar heeft Theo de woensdag erna, op 20 januari van Peter Hagenaar gehoord). Eut wordt bedankt voor het gesprek.]
[Band wordt gestopt. Einde opname.]
Beschrijving
In het Volksbuurtmuseum worden gratis buttons uitgedeeld van Helmut Kohl met het opschrift 'Ich bin ein Lombokker', om te vieren dat Kohl vandaag een onderscheiding krijgt van de koningin. Het gerucht is in de wereld gekomen, dat Kohl ook naar Lombok zal komen om het museum te bezoeken. Alle nieuwsmedia komen op het gerucht af. De verteller brandt zich niet meer aan de kwestie of Kohl populair zou zijn bij de Lombokkers of de Turkse gemeenschap. Hij benadrukt nu meer de encyclopdie voor Europarlementariërs en komt verder met een verhaal over engagement: het project met de buttons was bedoeld om kunstenaars en de gewone mensen wat meer geëngageerd te krijgen. Lombok noemt hij een goed voorbeeld van integratie, waar Europa wat van zou kunnen leren. Er is geen sprake meer van dat Kohl naar Lombok komt. Wel beweert de verteller inmiddels een felicitatie naar de Duitse ambassade te hebben gestuurd.
Bron
Bandopname bij het Volksbuurtmuseum Oud Lombok (archief MI)
Commentaar
13 januari 1999
Onder Beeld een foto (kleur) van Eut van Berkum in gesprek met de mensen van Media West.
Naam Overig in Tekst
Helmut Kohl
Helmut Kohl 
Lombokker
Lombokker
Eut van Berkum
Eut van Berkum
Salaam Lombok
Salaam Lombok
Peter Hagenaar
Peter Hagenaar
Lucas X
Lucas X
Europarlement
Europarlement
De Moira
De Moira
Niet De Kunst-Vlaai
Niet De Kunst-Vlaai
Kunst-RAI
Kunst-RAI
Berliner Tagespiegel
Berliner Tagespiegel
Frankfurter Rundschau
Frankfurter Rundschau
John F. Kennedy
John F. Kennedy
Berliner
Berliner
VNU
VNU
Stadsomroep
Stadsomroep
Media West
Media West
Service West
Service West
Europese Gemeenschap
Europese Gemeenschap
Franky D.
Franky D.
Honderd Jaar Lombok
Honderd Jaar Lombok
Naam Locatie in Tekst
Lombok
Lombok
vereniging Ik Red! Europa
vereniging Ik Red! Europa
Kanaalstraat
Kanaalstraat
Afrika
Afrika
Amsterdam
Amsterdam
Sandberg
Sandberg
Rietveld
Rietveld
Westergasfabriek
Westergasfabriek
Duitsland
Duitsland
Urban
Urban
EG
EG
Rotterdam
Rotterdam
Datum Invoer
2013-03-01 14:46:21