Hoofdtekst
Enquête graancirkel Groesbeek 1
Naam: Patrick Chatelion Counet
Woonplaats: Nijmegen
1. Met wie bent u hier naar de graancirkel toe gekomen?
Het betreft een echtpaar.
2. Hoe wist u dat er een graancirkel was te zien?
Het stond in De Gelderlander. De formatie ook opgezocht op internet: www.dcca.nl
3. Waarom bent u naar de graancirkel gekomen?
Vanwege de sensatie, het mysterie.
4. Hebt u wel eens eerder een graancirkel bezocht?
Nooit. Dit is de eerste.
5. Welke verklaring geeft u voor het ontstaan van de graancirkel?
PCC: "Ja, ik weet er wel een paar ja. Technologie vanuit satelieten, is een mogelijkheid."
TM: "Maar zijn dat dan onze satelieten?"
PCC: "Dat zijn onze satelieten. En dat zijn grapjes die daarmee uitgehaald worden. [...] Deze graancirkel zou niet helemaal volmaakt zijn, heb ik begrepen. De cirkels liggen niet helemaal tot aan de punt toe recht. Dus het zou kunnen zijn dat de mensen die hem gemaakt hebben een kleine vergissing gemaakt hebben bij hun uitvoering. En dan verder zit je bij 'ver-van-ons-vandaan' oplossingen, als ufo's en uh... Dan kunnen het ook nog, wat kan het ook nog zijn? Het kan iets van straling zijn. [...] Ik heb er wel eens wat over gelezen. Dat zijn de dingen die ik daarvan onthouden heb."
a. mensenwerk
TM: "Dus mensenwerk is een optie. Ook voor u natuurlijk?"
PCC: "Ja. Ja, voor mij blijft dat een optie."
b. gemaakt door ufo's / buitenaardse wezens
PCC: "Nou, daar geloof ik niet zo in."
c. veroorzaakt door locale wervelstorm
PCC: "Dat heb ik wel eens gehoord, maar dat lijkt me... lijkt me een prachtige structuur, die hij dan in zich heeft."
TM: "Zo'n soort structuur wordt moeilijk voor een wervelwind?"
PCC: "Ja."
d. veroorzaakt door parende herten of andere dieren
PCC: "Nee, als er drie miljoen zijn die zo hinderlijk rondtippelen, nee, dat denk ik niet."
TM: "Maar deze vorm in elk geval niet?"
PCC: "Nee."
e. een waarschuwing van Moeder Natuur
PCC: "Nee."
f. ontstaan door aard-energie (energielijnen)
PCC: "Daar heb ik geen verstand van, maar dat zou kunnen. Ja, dat lijkt mij met de rationaliteit die we in ons hebben wat meer bij een oplossing."
g. gemaakt door helicopter
PCC: "Nee."
h. gemaakt door lichtbol
PCC: "Wat is dat?"
TM: "Ja, een soort bolbliksem-achtig ding, maar dan misschien met enige ratio."
PCC: "Ja, dat is een ufo."
TM: "Dat zou kunnen, ja."
PCC: "Nee. Ja, als er ufo's bestaan, dan is dit ding gemaakt door een ufo. Maar... een buitenaards wezen, als die bestaan, dan is 'ie gemaakt door een buitenaards wezen, die spelletjes met ons speelt. Ja, dat moet dan wel, want hij gebruikt allemaal figuren, die wij interessant vinden."
TM: "Waar we op af komen."
PCC: "Waar we op af komen."
6. Wat vindt u bijzonder aan graancirkels?
PCC: "De schoonheid."
Vrouw PCC: "Nee, voor mij toch meer mysterieus: hoe ze hier kunnen komen."
[...]
PCC: "Een oorzaak dat het de nageboorte van het paard is, dat is het ook niet hè?" [De spreker weet dat ik bij het Meertens Instituut werk]
TM: "Hahaha."
7. Wat is volgens u de betekenis van de graancirkel? Draagt de cirkel een boodschap uit?
PCC: "Dat is een nare vraag. Dat ligt aan alle voorafgaande vragen, of je met een ja of nee antwoordt. Ja, die Moeder Aarde... dat geloof ik niet dat de boodschap zal zijn. Ja, hypothetisch: als-als-als..."
TM: "Als het ufo's zouden zijn, dan zou het een boodschap kunnen wezen."
PCC: "Dan zou het een boodschap kunnen zijn, maar dan is het een rare vorm van communiceren. Dan moet je toch al meer zijn dan een bijbelwetenschapper om het te kunnen uitleggen."
8. Heeft u zelf wel eens een graancirkel gemaakt?
PCC: "Hahaha, nou, dit is m'n derde. Nee, hij is al vijf dagen oud. Ik heb een alibi. Ik heb deze niet gemaakt."
9. Heeft u wel eens gehoord dat er 's winters ook cirkels in het ijs kunnen ontstaan?
PCC: "Nee."
TM: "Cirkels in de sneeuw?"
PCC: "Ook niet."
10. Kent u nog andere soorten cirkels of vormen die in het landschap kunnen ontstaan?
PCC: "Ja, hoe heet die man daar, van Wiltshire. En in Peru, daar, van die enorme lijnen. Maar die zijn eeuwen oud en die zijn in rots uitgeslagen. Dat lijkt vakwerk te zijn. Maar ook mysterieus zijn die natuurlijk. Nee, verder weet ik niet."
We kijken nog even naar de internetfoto's. We verbazen ons erover dat als je in de graancirkel staat, je geen flauw idee hebt wat het voorstelt.
PCC: "Ik denk wel: er zit iets rationeels achter. En als het geen mensen zijn, dan zit er iets anders rationeels achter. De verklaringen hebben mijns inziens niks te maken met de natuur. Want anders zou je de natuur rationele kwaliteiten toedichten."
We komen te spreken over de ouderdom van het fenomeen. Op de DCCA-site wordt de oudste in de late Middeleeuwen geplaatst.
PCC: "Van 1506 af, las ik op die site." (op DCCA staat 1590 als de oudste)
TM vertelt dat er ook mondelinge overleveringen zijn over het begin van de 20e eeuw: op het platteland zouden vaker cirkels zijn ontstaan en kinderen hebben erin gespeeld. TM concentreert zich liever op de echt gedocumenteerde gevallen vanaf de jaren '80.
PCC toont op de foto de oneffenheid in de cirkel; een halve cirkel loopt niet helemaal tot het eind door, maar eindigt in een andere halve cirkel.
PCC: "Maar ja... hij is prachtig. Hij is echt prachtig."
[...]
PCC: "Nou ja, d'r valt niks te geloven natuurlijk. Je moet een uitgangspunt hebben om te geloven. Dat betekent dat je moet geloven in buitenaards leven. En dat vind ik: dat is geen kwestie van geloven: dat is een kwestie van aannemen."
[...]
PCC informeert even later of ik de militaire sateliet als optie op mijn lijstje had staan. TM heeft 'm niet op het lijstje, maar kent de optie wel: geheim laserwapen dat getest wordt in het graan.
PCC: "Je maakt een print vanuit de lucht."
PCC vraagt zich af of het altijd in graan voorkomt. TM ontkent en noemt andere mogelijkheden, die hij overigens niet allemaal zelf gezien heeft: gras, zand, ijs, mais, bomen...
PCC: "Die Mandelbrot-figuur werd op een gegeven moment ook aangetroffen als vorm van een graancirkel. Toen dacht ik: ja, daar zit iemand een spelletje te spelen, want dat zijn toch allemaal door mensen bedachte figuren. Als je daar mee antwoordt, dan ben je toch een grapje aan het uithalen. Dan is het niet de natuur zelf die in staat is om... die maakt natuurlijk ook prachtige vormen, in varens en [pakt halm beet] dit is op zichzelf ook een prachtige vorm natuurlijk. Maar dit soort dingen niet meer, want dan heb je echt door - zeg maar - Pythagoras-achtig bedachte figuur."
TM: "Ja, het is soms echt wiskunde."
We praten nog even door over de romans van Voskuil.
Naam: Patrick Chatelion Counet
Woonplaats: Nijmegen
1. Met wie bent u hier naar de graancirkel toe gekomen?
Het betreft een echtpaar.
2. Hoe wist u dat er een graancirkel was te zien?
Het stond in De Gelderlander. De formatie ook opgezocht op internet: www.dcca.nl
3. Waarom bent u naar de graancirkel gekomen?
Vanwege de sensatie, het mysterie.
4. Hebt u wel eens eerder een graancirkel bezocht?
Nooit. Dit is de eerste.
5. Welke verklaring geeft u voor het ontstaan van de graancirkel?
PCC: "Ja, ik weet er wel een paar ja. Technologie vanuit satelieten, is een mogelijkheid."
TM: "Maar zijn dat dan onze satelieten?"
PCC: "Dat zijn onze satelieten. En dat zijn grapjes die daarmee uitgehaald worden. [...] Deze graancirkel zou niet helemaal volmaakt zijn, heb ik begrepen. De cirkels liggen niet helemaal tot aan de punt toe recht. Dus het zou kunnen zijn dat de mensen die hem gemaakt hebben een kleine vergissing gemaakt hebben bij hun uitvoering. En dan verder zit je bij 'ver-van-ons-vandaan' oplossingen, als ufo's en uh... Dan kunnen het ook nog, wat kan het ook nog zijn? Het kan iets van straling zijn. [...] Ik heb er wel eens wat over gelezen. Dat zijn de dingen die ik daarvan onthouden heb."
a. mensenwerk
TM: "Dus mensenwerk is een optie. Ook voor u natuurlijk?"
PCC: "Ja. Ja, voor mij blijft dat een optie."
b. gemaakt door ufo's / buitenaardse wezens
PCC: "Nou, daar geloof ik niet zo in."
c. veroorzaakt door locale wervelstorm
PCC: "Dat heb ik wel eens gehoord, maar dat lijkt me... lijkt me een prachtige structuur, die hij dan in zich heeft."
TM: "Zo'n soort structuur wordt moeilijk voor een wervelwind?"
PCC: "Ja."
d. veroorzaakt door parende herten of andere dieren
PCC: "Nee, als er drie miljoen zijn die zo hinderlijk rondtippelen, nee, dat denk ik niet."
TM: "Maar deze vorm in elk geval niet?"
PCC: "Nee."
e. een waarschuwing van Moeder Natuur
PCC: "Nee."
f. ontstaan door aard-energie (energielijnen)
PCC: "Daar heb ik geen verstand van, maar dat zou kunnen. Ja, dat lijkt mij met de rationaliteit die we in ons hebben wat meer bij een oplossing."
g. gemaakt door helicopter
PCC: "Nee."
h. gemaakt door lichtbol
PCC: "Wat is dat?"
TM: "Ja, een soort bolbliksem-achtig ding, maar dan misschien met enige ratio."
PCC: "Ja, dat is een ufo."
TM: "Dat zou kunnen, ja."
PCC: "Nee. Ja, als er ufo's bestaan, dan is dit ding gemaakt door een ufo. Maar... een buitenaards wezen, als die bestaan, dan is 'ie gemaakt door een buitenaards wezen, die spelletjes met ons speelt. Ja, dat moet dan wel, want hij gebruikt allemaal figuren, die wij interessant vinden."
TM: "Waar we op af komen."
PCC: "Waar we op af komen."
6. Wat vindt u bijzonder aan graancirkels?
PCC: "De schoonheid."
Vrouw PCC: "Nee, voor mij toch meer mysterieus: hoe ze hier kunnen komen."
[...]
PCC: "Een oorzaak dat het de nageboorte van het paard is, dat is het ook niet hè?" [De spreker weet dat ik bij het Meertens Instituut werk]
TM: "Hahaha."
7. Wat is volgens u de betekenis van de graancirkel? Draagt de cirkel een boodschap uit?
PCC: "Dat is een nare vraag. Dat ligt aan alle voorafgaande vragen, of je met een ja of nee antwoordt. Ja, die Moeder Aarde... dat geloof ik niet dat de boodschap zal zijn. Ja, hypothetisch: als-als-als..."
TM: "Als het ufo's zouden zijn, dan zou het een boodschap kunnen wezen."
PCC: "Dan zou het een boodschap kunnen zijn, maar dan is het een rare vorm van communiceren. Dan moet je toch al meer zijn dan een bijbelwetenschapper om het te kunnen uitleggen."
8. Heeft u zelf wel eens een graancirkel gemaakt?
PCC: "Hahaha, nou, dit is m'n derde. Nee, hij is al vijf dagen oud. Ik heb een alibi. Ik heb deze niet gemaakt."
9. Heeft u wel eens gehoord dat er 's winters ook cirkels in het ijs kunnen ontstaan?
PCC: "Nee."
TM: "Cirkels in de sneeuw?"
PCC: "Ook niet."
10. Kent u nog andere soorten cirkels of vormen die in het landschap kunnen ontstaan?
PCC: "Ja, hoe heet die man daar, van Wiltshire. En in Peru, daar, van die enorme lijnen. Maar die zijn eeuwen oud en die zijn in rots uitgeslagen. Dat lijkt vakwerk te zijn. Maar ook mysterieus zijn die natuurlijk. Nee, verder weet ik niet."
We kijken nog even naar de internetfoto's. We verbazen ons erover dat als je in de graancirkel staat, je geen flauw idee hebt wat het voorstelt.
PCC: "Ik denk wel: er zit iets rationeels achter. En als het geen mensen zijn, dan zit er iets anders rationeels achter. De verklaringen hebben mijns inziens niks te maken met de natuur. Want anders zou je de natuur rationele kwaliteiten toedichten."
We komen te spreken over de ouderdom van het fenomeen. Op de DCCA-site wordt de oudste in de late Middeleeuwen geplaatst.
PCC: "Van 1506 af, las ik op die site." (op DCCA staat 1590 als de oudste)
TM vertelt dat er ook mondelinge overleveringen zijn over het begin van de 20e eeuw: op het platteland zouden vaker cirkels zijn ontstaan en kinderen hebben erin gespeeld. TM concentreert zich liever op de echt gedocumenteerde gevallen vanaf de jaren '80.
PCC toont op de foto de oneffenheid in de cirkel; een halve cirkel loopt niet helemaal tot het eind door, maar eindigt in een andere halve cirkel.
PCC: "Maar ja... hij is prachtig. Hij is echt prachtig."
[...]
PCC: "Nou ja, d'r valt niks te geloven natuurlijk. Je moet een uitgangspunt hebben om te geloven. Dat betekent dat je moet geloven in buitenaards leven. En dat vind ik: dat is geen kwestie van geloven: dat is een kwestie van aannemen."
[...]
PCC informeert even later of ik de militaire sateliet als optie op mijn lijstje had staan. TM heeft 'm niet op het lijstje, maar kent de optie wel: geheim laserwapen dat getest wordt in het graan.
PCC: "Je maakt een print vanuit de lucht."
PCC vraagt zich af of het altijd in graan voorkomt. TM ontkent en noemt andere mogelijkheden, die hij overigens niet allemaal zelf gezien heeft: gras, zand, ijs, mais, bomen...
PCC: "Die Mandelbrot-figuur werd op een gegeven moment ook aangetroffen als vorm van een graancirkel. Toen dacht ik: ja, daar zit iemand een spelletje te spelen, want dat zijn toch allemaal door mensen bedachte figuren. Als je daar mee antwoordt, dan ben je toch een grapje aan het uithalen. Dan is het niet de natuur zelf die in staat is om... die maakt natuurlijk ook prachtige vormen, in varens en [pakt halm beet] dit is op zichzelf ook een prachtige vorm natuurlijk. Maar dit soort dingen niet meer, want dan heb je echt door - zeg maar - Pythagoras-achtig bedachte figuur."
TM: "Ja, het is soms echt wiskunde."
We praten nog even door over de romans van Voskuil.
Onderwerp
TM 6002 - Cirkels in het graan
TM 6002 - Cirkels in het graan 
Beschrijving
Een echtpaar komt de graancirkel in Groesbeek bekijken. Ze kennen hem uit de krant. Ze komen vooral vanwege het mysterie en de schoonheid. Ze zijn ervan overtuigd dat de graancirkel is gemaakt door een intelligentie, niet door de natuur. De vorm duidt op ratio en begrip van wiskunde. Mensenwerk ligt voor de hand. Het kan ook gemaakt zijn door een geheime sateliet met een laserstraal. De optie van de buitenaardse wezens wordt minder waarschijnlijk geacht.
Bron
bandopname en verslag veldwerk Groesbeek (archief MI)
Commentaar
26 juni 2002
Zie onder Beeld voor een foto van de vertellers, lopend in de graancirkel.
Cirkels in het graan
Naam Overig in Tekst
Patrick Chatelion Counet
Patrick Chatelion Counet
De Gelderlander
De Gelderlander
DCCA
DCCA
Meertens Instituut
Meertens Instituut
J.J. Voskuil
J.J. Voskuil
Moeder Natuur
Moeder Natuur
Mandelbrot
Mandelbrot
Pythagoras
Pythagoras
Naam Locatie in Tekst
Nijmegen
Nijmegen
Wiltshire
Wiltshire
Peru
Peru
Groesbeek
Groesbeek
Datum Invoer
2013-03-01 14:46:21