Hoofdtekst
I. Zijn er oorsprongsmythen, of ontstaansmythen in de wicca? Of heb je daar zelf een idee bij?
R. Ik heb daar zelf niet zo een eigen mening uit. Er zijn verschillende mogelijkheden: De wicca is ontstaan.... Mijn eigen mening staat, wat dat betreft, wat haaks op wat je hoort. Wat er ook wel is bepraat in onze opleiding bij Joke en Ko, die het idee hebben en ook wel uitdragen: jongens blijf met twee benen op de grond: Gardner heeft het verzonnen en heeft iets aan de wereld, eh, aan Engeland willen geven van nieuwe.., van oude waarden in een nieuw jasje en heeft dat, wat dingetjes die die zelf wel vond dat dat er bij hoorde. En dat ie hier en daar heeft opgepakt dàt heeft ie nieuw leven ingeblazen en dat heeft ie gepresenteerd als: dit is Wicca. Ik zelf denk daar iets genuanceerder over, ik denk dat er wel degelijk een heel stuk aan, van een oude religie onder de oppervlakte is blijven doorlopen. Dat zie je toch in allerlei landen, dat zit ook in Hongarije bv. in oude verhalen en daar grijpen ze ook de oude geschiedenissen terug of, of verhalen van een oude religie. En dat vind je ook in Italië terug. En ik denk dat Gardner daar ook mee heeft gewerkt, hij heeft ook de boeken gelezen van Margaret Murray, geloof ik, uit 'The White Goddess' geleend, en dat soort geschriften. Ik denk dat er wel degelijk aanhangers van de oude religie onder de oppervlakte, niet zichtbaar zozeer, naar buiten uittreden vanwege die wet, die er nog steeds was op hekserij.
I. Wanneer is die afgeschaft?
R. In '51/'52 en toen is hij ook naar buiten gekomen met z'n eerste publicaties. Terwijl "High Magic's Aid" nog daarvoor. Dat, vandaar ook een roman. Dat was nog veel bedekter en in '51 is die wet afgeschaft op witchcraft en toen kwam hij met het witchcraft idee.
Of hijzelf inderdaad zoals hij vertelt, is ingewijd in 1935 in een oude coven ... ik weet het niet! Het kan zijn, het kan niet zijn. Het is belangrijker dat ik er iets mee kan. Dus ik ga niet zeggen van: Oh wanneer? En; is dat nou zo? Maar het is belangrijk dat ik denk dat het doorgesudderd is ondergronds en dat op een gegeven moment meer mensen geïnteresseerd zijn geraakt omdat hij er over schreef en dat toen ook veel meer is gaan zoeken.
I. Maar denk je dan dat "worshipping the Goddess" doorgesudderd is of de covens? Welke strekking bedoel je dan precies?
R. De oude religie als... ja, het mannelijke en het vrouwelijke, dus de godin en de god. Dus niet alleen maar de godsdienst: ervan uitgaan dat er één God is en dat is een man. Nee, dat we teruggrijpen naar daarvóór, naar de oude religie waarbij een godin en de god even belangrijk waren en in wezen voorstellen wat men in de natuur om zich heen ook zag.
Dat, dat gegeven van de oude religie dat ondergronds is doorgesudderd. Want dat is er pas goed uitgehaald in Engelend toen het christendom kwam. Waar alleen maar één God was. En toen is de godin ergens in het zijterrein..., Maria geworden. En dat er ook oude rituelen, oude handelingen zijn overgebleven, denk ik ook. Dat vind je ook in die volksliedjes, volksgebruiken en dat op een gegeven moment door de mensen vergeten is dat ze in wézen eigenlijk waren..., wat in wézen eigenlijk de bedoeling was van die gebruiken.
I. Maar zeg je dan dat de religie zoals Gardner het naar buiten bracht van Wicca, dat dat een voortboduren is op een oudere traditie?
R. Ik denk van wel. Ik denk van wel.
I. Dat het dus in leven is gehouden ondergronds...
R. Ja, en dat hij,... In hoeverre hij daar de bronnen ècht van heeft gebruikt, of heeft kunnen gebruiken dat weet ik niet, maar ik denk dat het er wel een voortzetting van is. Maar in hoeverre en hoe precies, dat weet ik niet. Ik vind dat ook, over de hele wereld dat je dat terug kunt halen en oude gebruiken waarbij het mannelijke en het vrouwelijke principe even belangrijk zijn. Hij heeft dat alleen naar boven gebracht. Maar of ik nou ècht geloof dat alles wat hij opschreef in zijn rituelen van: zo hoort het. Dat dat hélemaal daarnaartoe teruggaat, dat geloof ik niet. Daarvoor zitten er gewoon teveel onderdelen bij die lijken op ceremoniële magie en dingen die met de Kabbalah te maken hadden en weet ik uit wat voor bronnen hij het erbij heeft gehaald.
I. Maar is dat, ik maak er zo uit op dat dat kennelijk belangrijk is voor jouw beleving?
R. Ja, ik voel me verbonden met, tijdens een ritueel. Niet altijd, maar het kan zijn dat ik me verbonden voel, als ik een bepaald onderdeel zèlf doe in het ritueel, bijv. het trekken van een cirkel. Dat ik me realiseer van: dat hebben zoveel vrouwen vóór mij, op een bepaalde manier óók gedaan. En dat geeft mij een enorm warm gevoel.
I. Verbondenheid in dus een stuk geschiedenis?
R. Ja, ja.
R. Ik heb daar zelf niet zo een eigen mening uit. Er zijn verschillende mogelijkheden: De wicca is ontstaan.... Mijn eigen mening staat, wat dat betreft, wat haaks op wat je hoort. Wat er ook wel is bepraat in onze opleiding bij Joke en Ko, die het idee hebben en ook wel uitdragen: jongens blijf met twee benen op de grond: Gardner heeft het verzonnen en heeft iets aan de wereld, eh, aan Engeland willen geven van nieuwe.., van oude waarden in een nieuw jasje en heeft dat, wat dingetjes die die zelf wel vond dat dat er bij hoorde. En dat ie hier en daar heeft opgepakt dàt heeft ie nieuw leven ingeblazen en dat heeft ie gepresenteerd als: dit is Wicca. Ik zelf denk daar iets genuanceerder over, ik denk dat er wel degelijk een heel stuk aan, van een oude religie onder de oppervlakte is blijven doorlopen. Dat zie je toch in allerlei landen, dat zit ook in Hongarije bv. in oude verhalen en daar grijpen ze ook de oude geschiedenissen terug of, of verhalen van een oude religie. En dat vind je ook in Italië terug. En ik denk dat Gardner daar ook mee heeft gewerkt, hij heeft ook de boeken gelezen van Margaret Murray, geloof ik, uit 'The White Goddess' geleend, en dat soort geschriften. Ik denk dat er wel degelijk aanhangers van de oude religie onder de oppervlakte, niet zichtbaar zozeer, naar buiten uittreden vanwege die wet, die er nog steeds was op hekserij.
I. Wanneer is die afgeschaft?
R. In '51/'52 en toen is hij ook naar buiten gekomen met z'n eerste publicaties. Terwijl "High Magic's Aid" nog daarvoor. Dat, vandaar ook een roman. Dat was nog veel bedekter en in '51 is die wet afgeschaft op witchcraft en toen kwam hij met het witchcraft idee.
Of hijzelf inderdaad zoals hij vertelt, is ingewijd in 1935 in een oude coven ... ik weet het niet! Het kan zijn, het kan niet zijn. Het is belangrijker dat ik er iets mee kan. Dus ik ga niet zeggen van: Oh wanneer? En; is dat nou zo? Maar het is belangrijk dat ik denk dat het doorgesudderd is ondergronds en dat op een gegeven moment meer mensen geïnteresseerd zijn geraakt omdat hij er over schreef en dat toen ook veel meer is gaan zoeken.
I. Maar denk je dan dat "worshipping the Goddess" doorgesudderd is of de covens? Welke strekking bedoel je dan precies?
R. De oude religie als... ja, het mannelijke en het vrouwelijke, dus de godin en de god. Dus niet alleen maar de godsdienst: ervan uitgaan dat er één God is en dat is een man. Nee, dat we teruggrijpen naar daarvóór, naar de oude religie waarbij een godin en de god even belangrijk waren en in wezen voorstellen wat men in de natuur om zich heen ook zag.
Dat, dat gegeven van de oude religie dat ondergronds is doorgesudderd. Want dat is er pas goed uitgehaald in Engelend toen het christendom kwam. Waar alleen maar één God was. En toen is de godin ergens in het zijterrein..., Maria geworden. En dat er ook oude rituelen, oude handelingen zijn overgebleven, denk ik ook. Dat vind je ook in die volksliedjes, volksgebruiken en dat op een gegeven moment door de mensen vergeten is dat ze in wézen eigenlijk waren..., wat in wézen eigenlijk de bedoeling was van die gebruiken.
I. Maar zeg je dan dat de religie zoals Gardner het naar buiten bracht van Wicca, dat dat een voortboduren is op een oudere traditie?
R. Ik denk van wel. Ik denk van wel.
I. Dat het dus in leven is gehouden ondergronds...
R. Ja, en dat hij,... In hoeverre hij daar de bronnen ècht van heeft gebruikt, of heeft kunnen gebruiken dat weet ik niet, maar ik denk dat het er wel een voortzetting van is. Maar in hoeverre en hoe precies, dat weet ik niet. Ik vind dat ook, over de hele wereld dat je dat terug kunt halen en oude gebruiken waarbij het mannelijke en het vrouwelijke principe even belangrijk zijn. Hij heeft dat alleen naar boven gebracht. Maar of ik nou ècht geloof dat alles wat hij opschreef in zijn rituelen van: zo hoort het. Dat dat hélemaal daarnaartoe teruggaat, dat geloof ik niet. Daarvoor zitten er gewoon teveel onderdelen bij die lijken op ceremoniële magie en dingen die met de Kabbalah te maken hadden en weet ik uit wat voor bronnen hij het erbij heeft gehaald.
I. Maar is dat, ik maak er zo uit op dat dat kennelijk belangrijk is voor jouw beleving?
R. Ja, ik voel me verbonden met, tijdens een ritueel. Niet altijd, maar het kan zijn dat ik me verbonden voel, als ik een bepaald onderdeel zèlf doe in het ritueel, bijv. het trekken van een cirkel. Dat ik me realiseer van: dat hebben zoveel vrouwen vóór mij, op een bepaalde manier óók gedaan. En dat geeft mij een enorm warm gevoel.
I. Verbondenheid in dus een stuk geschiedenis?
R. Ja, ja.
Beschrijving
Een vrouw vertelt over haar visie op het ontstaan van wicca.
Bron
Bandopname: privé bezit Rachèl Gerrits
Commentaar
5 februari 1999
Naam Overig in Tekst
Margaret Murray 
Margaret Murray 
The white Goddess
The white Goddess
High magic's Aid
High magic's Aid
Maria
Maria
Kabbalah
Kabbalah
God
God
Naam Locatie in Tekst
Engeland
Engeland
Hongarije
Hongarije
Italië
Italië