RKOMANHOL032

[00:21:19]
RK: U vertelt dan ook het verhaal van de Damiaatjes en da... dat eh... dat hele verhaal met eh... Turkije enzovoort?
JK: Eh... dat komt meestal aan bod bij, bij de schepen. Bij de scheepjes.
RK: Of Egypte was het hè?
JK: Ja.
RK: Ja, precies.
FS: Aan de monding van de Nijl, de Damiaatjes.
RK: Want, want, hoe gaat het verhaal?
JK: Het verhaal van de Damiaatjes is dat ehm... de... de.... de Noormannen, zeg maar hè, die liggen daar, daar bij Alexandrië, Damiate is nog weer een voorstad van Alexandrië. En eh... de stad, het land moet dat, dat komt eh... die bedreigt het heilige land natuurlijk ook, hè?
RK: Hmhm.
JK: Die Noorm.. en die moeten dus eh... eh, toch een lesje geleerd worden.
RK: Hmhm.
JK: En dan is het...
[Koster komt binnen, onderbreekt verhaal.]
[00:22:46] RK: E-Egypte en de Noormannen waren we.
JK: Ja, enne.. toen was 't 'r dus eh... was dat graaf Willem de Tweede?
FS: Ja, dus een kruistocht hè, ja.
JK: Ja, m-m-met zo'n kruistocht. Gaat graaf Willem de Tweede gaat dus naar, naar Damiate toe. En eh... die's zeer succesvol, die eh... kan de stad innemen eh... Ze hebben dus wel een grote ketting over de havenmond gespannen. Zo gaat dat verhaal dus. En... hij weet dus die kapot te maken, door te zagen en hij neemt de stad in en hij eh... hij ro, hij rooft de stad leeg en hij gaat met rijke buit, komt 'ie naar Haarlem terug. Maar ja, het geluk is niet altijd mee. Dus hij wordt onderweg weer aangevallen en raakt zijn bei-buit kwijt, maar hij is dus wel, heeft 'ie daar die Noormannen, wat het zijn, heeft 'ie dus verslagen. Nou... en eh... daar is de eh... bisschop van Jeruzalem heel erg dankbaar voor, maar ook de keizer van het Heilige Room, Roomse Rijk is daar heel erg dankbaar voor. En Haarlem krijgt, naar aanleiding van dat gebeuren, een uitbreiding van z'n wapenschild. Van eh..., de, de, eh... de bisschop van, van Jeruzalem.
FS: Ja, de patriarch.
JK: De patriarch van, van, van Jeruzalem. Komt boven eh... boven in 't wapenschild wat bestond uit vier sterren, komt een klein kruisje, een Jeruzalemkruisje, hè, gelijke takken. En de keizer, die verleent 't zwaard.
FS: Ja.
JK: Dus van... 't wapen wordt uitgebreid met een zwaard en een kruisje daarboven. Dat is dus eh... na, nagedachtenis van dit feit.
FS: Zogenaamd eh... wapenvermeerdering wordt het genoemd. Het gekke doet zich voor dat dit, deze gebeurtenis, speelt zich af in de dertiende eeuw. Maar die wapenvermeerdering, dat, dat wordt pas zeg maar als Haarlem eh... onderspit heeft moeten delven, vanwege de Spanjaarden hè, want wij zijn hier omsingeld en hebben ons over moeten geven.
RK: Hmhm.
FS: En als dan zeg maar de jonge Republiek opgericht wordt, dan wordt er toch gezocht..
RK: Dan wordt er gezocht.
FS: ...naar heldendaden.
RK: Ja precies, ja ja ja.
FS; Hè, dat doet bijna elke stad en dan grijpen ze terug, 'jongens toen in de dertiende eeuw...'
RK: Ja ja ja.
FS: ...waren we nog eens heldhaftig en toen hebben we enzovoorts.
RK: Dat is net als met die, met die, met die ketting doorzagen. Ook Michiel de Ruyter zou dat gedaan hebben.
FS: Ja precies.
JK: Ja, dat is dus...
RK: Gewoon een rondtrekkend eh...
JK: Dat is dus nou weer het punt van, van wij hebben hier dus drie schepen hangen.
FS: Ja.
JK: Hè, van die eh...., geef het maar een naam.
RK: Hmhm.
JK: Hè, eh... ik noem het veel maar de votiefschepen, want daar gaat het voor mij, mijn beleving het meeste naartoe, hè? D'r hangt een eh... een eh...
FS: Fregat.
JK: Ja, een eh... een eh, een boeier, [onverstaanbaar; een verschoener?], een fregat en een oorlogsschip hè? Dat dus eh... een eh… een vissersboot, een handelsboot en een oorlogsschip. En eh... nou.. dat oorl... dat, dat, dat visserbootje zeg je oké, dat, dat is, dat kan dus hier eh... een votiefschip zijn hè, heb [je] in zoveel eh... kustplaatsen in Nederland, in Denem, Denemarken hangen in de, in de eh... kerken hè. Dankbaarheid voor goeie vangst. Die koopvaarder zou dat ook geweest kunnen zijn. Een koopvaarder, uitgerust met kanonnen, want het was gevaarlijk op zee. En dan heb je daar dat hele grote oorlogsschip. En daar hangt dus ook weer voor een kettinkje..
FS: Ja ja ja.
JK: Met twee torentjes. Ja, dat heeft dus niks met Damiate te maken en dat zou dus inderdaad weer naar Michiel de Ruyter toe kunnen verwijzen, naar Thomas [onverstaanbaar; Shephen?]. Nou en dan krijg, zeg je dus van nou waar ligt de waarheid hè, van 't geheel. En eh.. die eh... die, die schepen zijn ook in de zeventiende, achttiende eeuw, opge.., komen pas heel laat, zijn ze hier opgehangen.
RK: Maar die scheepjes die dus hier eh...
FS: Ja model uit de zestiende, zestiende eeuw, hè. Dit is Willem I, niet Willem II, maar goed dat is maar..., maar in ieder geval eh... ja.
RK: Maar die scheepjes, die worden dus ook in verband gebracht met dat eh, met die Damiaatjes?
JK: Nou dat worden dus.., dat wordt dus hier in de volksmond de-de Damiatenschepen genoemd.
FS: Dan nemen ze de Damiaten, de klokken nemen ze mee uit de stad.
JK: Hè, dus de Damiatenschepen.
FS: Dat is helemaal niet waar.
RK: Dat is niet waar, maar die kunt u ons zo wel even laten zien, hier eh...
FS: Die klokken niet.
Jk: Nee, de klokken niet.
RK: Nee, de, die scheepjes.
FS: Ja, die hangen hier vlakbij ja, ja.

De drie Damiaatje, kerkscheepjes, herinnering aan de verovering van Damiate door een graaf van Holland tijdens een kruistocht; over votiefscheepjes in het algemeen.

Letterlijk afschrift van een mp3-opname.

Interview met Fanne van der Steenstraten, Jaak Kooijman. Andere aanwezigen Frans Camphuijsen, Manon ter Hofstede

Nijl    Nijl   

Willem de Tweede    Willem de Tweede   

Damiaatje    Damiaatje   

Damiate    Damiate   

Thomas    Thomas   

Michiel de Ruyter    Michiel de Ruyter   

Spanjaard    Spanjaard   

Jeruzalem    Jeruzalem   

Noormannen    Noormannen   

Alexandrië    Alexandrië   

Egypte    Egypte   

Haarlem    Haarlem   

Jeruzalem    Jeruzalem   

Heilige Roomse Rijk    Heilige Roomse Rijk   

Republiek    Republiek   

Turkije    Turkije   

Denemarken    Denemarken   

Willem I    Willem I   

Denemarken    Denemarken   

Haarlem    Haarlem   

Jeruzalem    Jeruzalem   

Egypte    Egypte   

Alexandrië    Alexandrië   

Nijl    Nijl   

Turkije    Turkije   

Heilige Roomse Rijk    Heilige Roomse Rijk   

Haarlem    Haarlem   

2013-03-01 14:46:21